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熊痛?人痛!——从归真堂活熊取胆说起

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风暖 841

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伴读书童
世界上有八大类熊。除了熊猫,其他种类的熊的数量均由于熊胆交易而大幅减少。亚洲黑熊所受的影响最大。亚洲黑熊又叫月熊,因其胸前长有美丽的新月形金毛而得名。

亚洲黑熊已被列入濒危物种国际贸易公约(CITES)附录一,也即被列为最濒危的物种之一。这些正是因为人类把更多的熊胆用于许多无关紧要的地方,才导致了如此大的需求量。就如那些鲨鱼只因为长久以来,人们在酒宴中认为鱼翅是所谓的身份象征,“奢侈补品”而被残忍地割去了鳍,就算它在海怎么怎么地以其他鱼类为食,那是它为了活着,仅仅是为了活下去啊!!你见过哪只鲨鱼为了好看而非填饱肚子把其他鱼杀死啊?!

不是说把那些熊看得多么重,我自问也没有那把熊和我自己看在一条线上的觉悟,可是当你就这么眼睁睁地看着那些熊为了人类的这些欲望,甚至只是为了无关痛痒的补补身体而遭受到这些痛苦,特别是那些原本自由地生活在野外的熊,已经成为了濒危物种难道还不能说明问题吗?!

真正的问题在于该如何让人们不再把这些熊胆作为补品使用,而是让它真正是去,仅仅是为患者服务。归真堂这些所谓演示活熊取胆是怎样的“轻松无害”,就想人们体谅支持他上市,扩大规模,简直无耻。你扩大规模是去为患者制造更有效的药吗?!你是想让熊胆补品更普遍,让人们更加习惯于使用这些熊胆制品吧你?!这样你的发展前景就更广阔了呢,因为人们如果真的如你们所愿对此变得不以为然,你们的这些行为就真的是让你们一劳永逸了呢。我坚决反对归真堂的上市和扩大规模!但更应该去纠正的是使用者购买者的理念,你到底有什么资格让那些熊,那些鲨鱼,久远之前曾经平等的生命为你微不足道的欲望牺牲呢?没有需求就不会有提供,如果持续亏本就根本不会想着去扩大规模。请那些熊胆补品的消费者们,先停止你们的行为吧,我只是希望那些熊即使牺牲,也能真的有价值点。也许有人会说我天真,但这就是我的想法。

阻止人们活熊取胆,不如让活熊取胆这种行为变得不被需要,不被需要的东西自然没人去做。这本该是政府的职责,可中国中药协会,这个国内代表中药行业的权威社团法人组织。它的会长房书亭居然说,他曾亲眼见过活熊取胆,“取胆汁过程就像开自来水管一样简单,自然、无痛,完了之后,熊就痛痛快快地出去玩了。我感觉没什么异样!甚至还很舒服。”并称“无管引流的养熊取胆生产方式,无论对野生黑熊的保护还是熊胆业产业的发展,都取得了突破性的进展。”做出了令人大失所望的行为。房书亭又说,重启上市的福建归真堂目前尚不是中国中药协会会员,其上市与中药协会无直接关系。

那么你们中药协会到底起到了什么作用呢?难道仅仅以这种旁观者的态度和视角,作出了几乎没有任何实质作用的结论就是中国国内权威所能达到作用吗?有人认为是受了归真堂的贿赂也不奇怪了吧。实在是令人失望。

风暖 841

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伴读书童
。。风暖 841

克鲁蛋啊哈哈。837

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举人

晚上正好看到凤凰台有关活熊取胆的《一虎一席谈》。请来了归真堂的总裁,四川救护黑熊中心的张小海,研究人工熊胆二十余年的老教授,媒体人,环保人士,投资人等等。一个个从自己的角度出发来辩论,确实让我从各种各样的角度更透彻的了解了这件事情。

哲学上来说,存在即合理。归真堂既然会存在,活熊取胆既然会存在,那么就说明他有生存的空间,这个社会从某种程度上来说是需要他的。确实,虽然活熊取胆本身不是传统中药的方法,但是确实是一种有着良好功效的衍生物。这件事当中最不得而知的,是传统中药产业,亦或是国家与某方面企业的利益纠葛,使得人工熊胆始终无法面世。老教授在节目中拿出了许许多多临床试验,动物实验阶段完成后,国家给出的批书,也就是许许多多的肯定。但是为什么这么多年,还是无法审批下来呢?不得而知。也就是在这种又有市场,可是人工熊胆也没有出现的情况下,归真堂才会获得如此暴利,才会有巨大的市场,甚至想要上市。

一方面来说,我们该反思人与自然的关系。从小就说,我们要尊重大自然,敬畏大自然,和大自然和谐相处,但是作为大自然中的绝对强者来说,我们总是剥削着世界上其他的种族,这是适者生存,亦是对自己的一种伤害。我们总是野心勃勃要过更好地生活,要在世界上活的更久,更好地为人类这一种群贡献,但是对于其他物种来说,难道就无法拥有一片属于他们的乐土了吗?

另一方面,我们也该理性看待这一次的道德争论。如今的中国社会,实际上处在一个道德重建,极其缺乏信仰的时代。缺乏信仰,导致社会的价值观浮躁,功利,而且盲目。因为别人都谴责活熊取胆,我们就也要谴责,也要跟上这个大潮似乎才能够安心。你心里真的是这么想的吗?你真的会像你所说的那么做吗?不一定。也许我们强迫自己拔高自己的思想,可是你的生活中,依然充斥着粗鲁,没有道德的行为。这对社会来说,随时都是不安定,可以被煽动的一颗定时炸弹。





由克鲁蛋啊哈哈。837于周六 三月 03, 2012 5:06 pm进行了最后一次编辑,总共编辑了1次

南南难怪是俗人 802

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秀才
归真堂全名是福建归真堂药业股份有限公司,成立于2000年,是一家以稀有名贵中药的综合性高科技中药制药企业,目前已发展成为国内规模最大的熊胆系列产品研发生产企业之一。早在2009年归真堂就有打算上市,只是由于“动物保护者”的反对而搁浅,从那时起引发了对熊胆粉究竟有哪些疗效,是否可以找到有效的人工物来代替。。。
归真堂的两次上市可以看出,熊胆粉背后的利益是相当巨大的,如果真正得到了上市,这个中国南部最大规模的熊胆研发生产企业所得到的利益可能不断上翻。原因在于,中国市场对熊胆粉需求是很大的,其中上海凯宝是熊胆粉的最大收购商,中国熊胆粉年产量不到30吨,凯宝就收购了18.4吨。巨大的需求,加上每斤过万元的天价,早让商家眼红不知几回了。其实归根到底,真正在推动熊胆粉的发展的是社会民众的盲目推崇与无实的夸大宣传,商家宣传其熊胆制品,除了能解决包括病毒性肝炎在内的几乎全部肝脏问题之外,熊胆还具有清毒、降火,清肝、明目、抗菌、消炎、抗过敏、镇咳、祛痰、利胆、抗癌、降血压,以及治疗胆囊炎、胆结石、角膜炎、咽喉炎、支气管炎、痔疮、皮肤病、癫痫等多达数十种功效。稍微了解下熊胆粉,就知道其有效成分是熊去氧胆酸,而目前熊去氧胆酸针对的疾病却是胆囊胆固醇结石等胆囊炎病,根本不是治百病的药。
作为国家相关部门必须进行监管,这种虚假宣传,商家哄抬,已经不是一些“动物保护者”的反对就能遏制的,相关部门出来用科学的数据来告诉民众,而不是一味的默不作声。

念 847


秀才
“活熊取胆”,顾名思义,从活生生的黑熊身上取出胆汁,制成药类,提供给人类。
先不说,活熊取胆的性质,残忍无否,单单从现在市面上包装出来的熊胆制品,包装精美,价格昂贵,难道,黑熊的那一声声痛苦的呻吟,换来的就是人们表面上的风光与虚伪吗?
“活熊取胆,熊很舒服”这句话说出来,就可以让人指着鼻子骂!“子非鱼安知鱼之乐乎?”从大学毕业出来的大学生,就算学的专业是医药学,这种最基本的语文常识,在初中也应该学会了吧?然而,作为现在中医药协会的会长的他,说出这种话,我是应该说他不学无术,那么多年的学生生涯都在混日子,还是应该说,现在的社会风气,渐渐的将人心都给磨灭的只剩下自己了呢?
‘公车让座’这种在小学生的作文里都可以频繁出现的事情,可是在现在的社会上,又有多少人可以做得到呢?年轻貌美的女子,穿的光鲜亮丽,吸引人的眼球,可是,当她面对站在她身旁的老人的无助却视而不见的时候,我却觉得她身上的光彩淡了,甚至,有了些许丑恶的味道。
‘人人为我,我为人人’这一句看似将人格升华到极致的话,就连三四岁的儿童都萦绕在嘴边,可是,在现在的社会中,这句话却凸显着现在社会上的丑恶,人人都想着,‘人人为我’,可是,又有多少人可以在受到人们帮助的时候,想到‘我为人人’呢?
再回到我们的主题——“活熊取胆”的事情上面,很多人说,我们每天吃的鸡鸭鱼肉的本质和“活熊取胆”的性质是一样的,个人认为,事实的确如此!可是,我们是否应该把我们的视线转移到另一个角度上呢?我们每天吃的鸡鸭鱼肉,从中摄取其中必要的营养物质,或许你会说,营养物质,从人工的药片上也可以得到啊?可是,你敢说,那些东西真的有用吗?而,从黑熊身上需要的熊胆汁,有多名专家都挺身而出,宣布,25年研制出的人工熊胆也有与其一样的作用,既然有替代品,人们何必还要多此一举,残害那一条条无辜的生命呢?
当看到上面的那个跪拜在地上的身影时,我承认,我的眼眶红了,如果连一个普通群众都可以做到的良性,作为国家的工作人员,高高在上的领导机关,真的可以用旁观者的心态,站在一边冷眼旁观吗?如果是这样,我只能说,我以作为一个中国人为耻!而中国,势必不可能走上强国的位置!
不是我愤青,不是我失去理智,而是我明白,一个就连领导者都失去了人的本心的国家,我惭愧,我看不到它的未来!

南南难怪是俗人 802

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秀才
回复12楼的观点:现在的中国总有出现奇奇怪怪的问题,食品安全,校车问题,动车事故等等问题,对于中国有关部门来说多不是些小问题,如果每次遇到问题时都不正确面对,只是敷衍了事,就像在网上搜索关于熊胆粉的问题时,还有网友回答说中国还有在路边冻死的老人,怎么不去管,乱泛滥爱心。。其实,这样的态度是很多人有的,对于每个人来说有零零总总的问题要解决,何况一个国家,可是真正一个解决问题的态度是,把每个问题解决好,化繁为简,化大为小,如果每次解决问题的态度都是关心这个问题还不如关心些其他的,那没有问题能被解决。。。。最终只会乱成一锅粥

849


伴读书童
对于这件事情,不能采取全盘否定的态度。
保护动物是应该的,我们不能够虐待动物,因而在看了活熊取胆的过程,不少人认为这种行为很残忍,让熊忍受着无比的痛苦,这么一来,不少人就站出来反对归真堂上市,但是真的是每个人都是抱着对于动物的关爱来参与这次抗议吗?我认为,有些人是憎恨商家不择手段地盈利,把重点放在对商家的报复,而有些人可能只是单纯地凑凑热闹,口头上叫着停止取胆,实际上却不付诸任何行动。
对于归真堂来说,他们取得了法律的允许,通过合法的渠道进行熊胆的制取及加工,虽然他们的做法过于残忍,但是他们通过人工养殖让这些熊生存下来,为人类服务,说到底也是为了人类的利益,为了人类能够更好地使用熊胆这一珍贵药材,如果民众只是一味地反对,那么熊胆的替代该如何解决?
归根结底,我们不是熊,并无法知道熊到底是不是真的痛,取胆对于熊的身体有多大伤害?人工熊胆是否能取代天然熊胆也待考证。我希望之后真的能够找到熊胆的替代品,早日结束这场纷争

悦文儿。857

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举人
活熊取胆究竟可不可取,关键还是在于对于熊胆究竟是不是真的有需求。
其实,在现代社会中,已经找到许多可以替代熊胆的药物了,可市场对于熊胆的需求却依旧存在,甚至有些上升的趋势,这又是因为什么?我认为,是因为市场上有人过分得夸大熊胆的功效,不停地炒作,这样,使熊胆的价格上升,也是消费量上升。环保人士对于黑熊的保护,是相当正确的。对于环保人士的抗议,有关部门居然给出了“活熊取胆,熊很舒服”的回复,真是不可置信的。子非熊,焉知熊之痛?这样的言论如何让民众信服?也许是更激发了人们对于黑熊的同情。活生生的黑熊,本应该是大型猛兽,却只能呆在狭小的笼子里,每天被无情得抽取胆汁,被如此无情地虐待。这只是为了一小部分人的利益罢了,然而这些人怎么能够这么的残忍?!并不是说动物的生命就一定比人低下,只配给人类提供想要的一切。人类和动物都是大自然中平等的生物,人类也是从动物进化而来的,熊也是有思维,有感觉的,人类怎么能如此不公平地对待它们呢?
对于熊胆的药用功效,确实是有的,但是并不是万能的,已经有可以替代熊胆的中草药被发现,在科技如此发达的今天,人们为什么还要钟情于那些迂腐的治疗方法呢?只有到了人们改变思想的那一天,黑熊才能真正得以解脱吧。
记住:没有买卖,就没有杀害!

幼稚园卧底817


秀才
我支持归真堂上市
看过大家的发言,反对活熊取胆汁的理由集中在以下2点:
1.人工饲养活熊而取其胆汁没有必要,可以使用替代品
2.人工饲养活熊而取其胆汁极其残忍,包括在活熊的身上造瘘和引流胆汁的过程;
首先针对第一点来说,我特意去询问了中医。熊胆作为药中的黄金并不轻易使用,因为一但使用身体就会产生依赖性,从而以后用药都要添加。但是不可否认,熊胆在治疗胆囊炎,胆结石方面效果显著,常常是药方里不可缺少的引子。同时关于反对活熊取胆汁的一个重量级理由是人类可以使用熊胆汁的替代品,我是觉得有点可笑。在医学专家屠呦呦提炼出用于治疗疟疾的青蒿素的结晶后,国际上还花费了9年时间,才完成青蒿素的人工合成。而熊胆汁的医用成分比青蒿素更复杂,绝不会仅仅是像有些文章和报道宣称的那样,就是消化肝细胞、胆固醇、无机盐、卵磷脂等几项成分。而且都是胆,按道理相差应该不大,但为什么药用的就是熊胆而非牛羊胆呢?为什么在中药中入药的是牛黄而不是猪羊黄呢?这正是中医的博大精深之处。中医的药源一直是中医疗效的关键,但是随着科技发展,目前绝大部分中药都已经是通过人工合成得到的,替代不可能做到百分之百,这是常识,也正因为此,医生下药时对每味药的份量选择就受到了极大的影响,导致药效欠佳。亚洲动物基金人员反对活熊取胆汁行动的目的是要通过反对活熊取胆汁来达到取缔活体取药的行业的目的,但如果中国真的全面禁止了活体取药的生产方式,如果中医的药源都是人工合成,那就无异于西药,同时最终导致的结局很可能就是中医被变相取缔或自行消亡。
再看第二点,活熊取胆汁的生产过程相较于以前杀死熊取胆的生产方式难道不是一种进步嘛?熊作为动物与奶牛和猪等有何差别呢,为什么我们在喝牛奶,吃猪肉的时候就没有想过他们被杀害时的惨状?动物作为人类的社会资源应该为人类造福,但是人类也应该合理的利用这些资源。从目前来看,大部分被取胆的熊都是人工饲养的,而且熊被取胆后并没有像鲨鱼被割翅后健康状况受到很大影响,所以并不会出现物种灭绝的现象。况且熊作为养熊人的财源,怎不会小心翼翼地加以保护呢!
其实这场较量的本身就是道德和法律之间的博弈。中国作为礼仪之邦,本身就是注重人道的,再加上舆论的导引,都亲一色的成了反对方。但是从事情本身来说他并无违法。我们可以看看一个发生在美国的例子。在20世纪90年代初,墨西哥和美国之间曾经有过一场关于金枪鱼的贸易诉讼。墨西哥起诉美国以保护海豚为名,禁止进口墨西哥的金枪鱼,变相保护美国的金枪鱼捕捞业。因为墨西哥采用“袋形网”捕捞金枪鱼,而美国法律则禁止使用这种捕捞金枪鱼的方法,为的是避免与金枪鱼同时进网的海豚被憋死。墨西哥认为美国不应将自身保护环境,爱护海豚的条款强加于其他国家。一国是否允许口金枪鱼,应依据其质量、价格而非依据捕捞金枪鱼的过程。当时参与调停的国际组织是关税贸易总协定(GATT,后改名为世界贸易组织WTO)。在经过对动物保护法和贸易自由保护方面的综合考虑后, GATT调停小组最后判定墨西哥胜诉。理由是,如果判美国胜诉,就意味着在贸易摩擦中,生产过程比产品本身更重要,就更容易给贸易保护主义更多的借口,更多冠冕堂皇的幌子来阻碍自由贸易。因此,在保护动物和坚持自由贸易原则之间,GATT更倾向于坚持自由贸易原则。作为一个法治国家,我们应该根据法律为主,道德为辅。
同时从我个人认为,归真堂上市不仅是推动中医药行业发展壮大,从一个方面也保护了黑熊。因为融资上市后,企业的规模变大,更容易受到大家的监督,受到有关部门的重视,经过这件事后企业也不敢有太出格的举动。同时如果企业变大,能拥有更加大的市场占有量,就能压缩那些小的不法商贩的市场,使他们没有生意可做,从而放弃这个行业,这样难道不是有益于黑熊也有益于人类吗?

845


秀才
对于活熊取胆这一做法,我是非常不认同的。“取胆汁过程就像开自来水管一样简单,自然、无痛,完了之后,熊就痛痛快快地出去玩了。我感觉没什么异样!甚至还很舒服。”2月16日,中国中药协会会长房书亭如此形容“活熊取胆”,并称,“现在给熊取胆过程和得了直肠癌的人排便过程类似,不痛苦”。但听到熊凄惨的叫声,可想而知它们该有多痛苦啊!要是舒服的话,它们还会叫的这么凄惨吗?一根管子插入身体里,能舒服的了吗?
现代人早已摆脱了茹毛吸血的时代。如果说在蛮荒的古代,为了治病救人,必须伤害乃至剥夺动物生命的话,那么,现代科学早已能够人工合成与某些动物器官、腺体疗效相近的药物,熊胆胆汁便可人工合成。有了现代的高科技技术,我们可以不伤害熊,那又为什么一定要伤害它们呢?破坏人与自然地和谐关系呢?
中医中药原本是中华民族的文化瑰宝,但因其以动物器官、腺体入药,屡遭西方国家和动物保护组织抵制,活熊取胆恰似火上浇油,严重损害了国家的形象和国人的形象。就为了这极小的利益,值得吗?

月球访客 0842


秀才
所谓活熊取胆,就是将一个金属管永久地插入熊的胆囊,另一端露在熊的腹部外面,以长期多次抽取胆汁,“为人类造福”。黑熊因为伤口裸露在外,永不痊愈,所以经常感染。为了增加胆汁的流出量,利用特制的针管抽扎进黑熊胆囊以取胆汁,每到这个时候,被抽取胆汁的熊都会疼得惨嚎,把自己的腹部抓得血肉模糊,有些熊因为无法忍受抽胆的痛苦,精神错乱,还有的熊还会作出自杀行为,把自己的肝肠内脏都拉扯出来。
试问,当你了解这些“熊胆粉”,“熊胆酒”的来历时,你还会守着熊胆的奇效,放任那些毫无人道的商家继续伤害无辜的生命吗?

37 子非熊,安知熊之苦痛与否? 于 周六 三月 03, 2012 7:15 pm

月球访客 0842


秀才
子非熊,安知熊之苦痛与否?
当中医药协会的发言人房书亭可以大言不惭的说出“取胆汁过程就像开自来水管一样简单,自然、无痛,完了之后,熊就痛痛快快地出去玩了。我感觉没什么异样!甚至还很舒服。”时,我想问一问,人类文明,你的标尺在哪里?
从中医药协会力挺归真堂的态度看出,中医药协会现已不是一个完全科学的非营利的协会组织。这揭露了社会上一个发人深思的问题:许多行业协会已被大企业“绑架”。如中国的电力行业为何很难改革,就是因为中电联被大型电力企业所“绑架”;中国民营银行很难经营,也是因为银行监管机构被大型银行所“绑架”……正是因为如此,所以在是否禁止活熊取胆这一问题上,行业主管部门和相关监管部门的态度是有所保留的。
但我真心呼吁,中国在什么都高速发展的今天,在动物保护方面也能与国际潮流接轨!

845


秀才
没有交易,就没有杀害。一切皆因贪念。
人类为了满足自己对于物质的追求,将厚重的铁马甲套在熊的身上,庞大的熊儿蜷曲在几个平方的牢笼里,常年动弹不得。痛苦程度,可想而知。更有甚者,铁背心有一个长长的三角形铁架,直接抵住熊的咽喉,长达十年,可怜的熊不能低头。更有的熊为了自己的孩子不受这种苦,在孩子一出生就把它咬死,可见这有多痛苦,竟比亲手杀死自己的孩子更痛苦!这地球并不只是人类的家园,也是动物们的家!
将人类的健康与幸福,凌驾于其他生命之上的行为,与将自己的幸福建立在别人痛苦上的行为有什么区别?己所不欲,勿施于人。

月球访客 0842


秀才
其实时至今天大部分人对熊胆的认识及需要都是建立在一个非常虚无飘渺的“熊胆很珍贵”的理论上,但并无真正经过药理学病理学分析证明。现已证明熊胆的功效只有清热袪火,养肝明目,许多草药都可代替,且已有人工熊胆研制成功。所以归真堂不仅在动物保护方面没有尽到一点人道责任,而且未经反复严格的科学证实便将熊胆产品以“奇效”推出,从人伦角度来看这种态度也是对社会的不负责,对人类的不负责。
许多人支持归真堂的理由便是“以人为本”,可归真堂的做法真的就以人为本了吗?还是只是抓住了大家一种盲目从众的心理?

芷 0831


伴读书童
活熊取胆听了就让人不敢想象。
一开始看到这新闻 我还以为活熊取胆后熊会死 但了解之后 才发现 原来是不断地取。
人类在地球上强大起来之后 不仅将许多动物的家园变为人类的用地 还将动物变为宠物来饲养。
我们和动物共同拥有一个地球,我们这样虐待他们,如果他们灭绝了,人类还能存活多久呢。
在归真堂活熊取胆的事件中,我们可以得知在中医学上确实是有可以代替熊胆的东西,而商家这么做,完全是为了谋取利益。
多么残忍。熊和人一样有知觉,他们也会痛。只是他们没有人类发达的语言可以表达出来。只能不停地抽搐。
有个成语叫生不如死。生时只能感觉到痛苦不如死之后一了百了。而那些熊,他们就是,想活不能平静地活,想死不能死。慢慢地被折磨致死。
同样是生物,为什么不能尊重他们呢。就因为他们不会反抗,可以给自己带来利益?
那i些人,没有爱心,一味地贪图钱财。相信他们在生活中也是这样 冷酷,残暴。
我们的社会应该好好反思,为什么人们越来越冷漠,为什么那些求爱不成就泼硫酸,撞人没死就拿刀捅死人的事情会发生?
我们的社会缺少爱。我们需要更多的爱。那种大爱。那种善良。那种人之初本性的善良。
政府也应该加强这方面的教育,宣传,以及法律的约束。
这样那些虐待动物的事情也许会消失了。
在这里向那些正在受苦的熊还有许许多多其他的动物表示深深的歉意。

我不是江坤822


白丁
世界上的事情并不是有绝对的判定对错的标准的,有的人认为这件事情是为了人类生存下去而活熊取胆 是对的。有的人认为这件事太残忍了 是错的。现在的地球环境良好,我们考虑的不是生存下去 而是生存的有意义。你为了生存下去而去坑害其他的生命,这样你也没有什么生存下去的意义了。大义?那只是一种自私罢了。如果再这样放任活熊取胆下去,我很期待有一天熊强大起来了,活人取胆一天存在。 那样只是咎由自取罢了。

42 我们需要了解更多的信息 于 周日 三月 04, 2012 7:37 am

咴咴会飞 846

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举人
该不该取缔活熊取胆,这是一个很复杂的问题。面对现在社会上不同人士的各种观点,这个问题也变得越发复杂了。但是,说活熊取胆熊很舒服,这肯定是不对。试想,如果你的身上长期要插着一根管子,你会舒服吗?但是,该不该取缔这个行业,仍然是个问题。我们现在并不是很清楚的知道,人工熊胆到底可不可以替代天然熊胆。如果可以,那么为什么不早些取缔,是利益驱使还是另有原因。如果不可以,那么这些反对就是毫无意义的,因为治病需要他。如果你真的生病了,而又必须用到熊胆的时候,请问,你是否会坚持不要用呢,而导致自己的病情恶化,甚至走向死亡。答案是否定,因为人都是自私的。现在我们需要的是有关部门的出面说明,到底活熊取胆这个行业有没有存在的必要,我们需要透明的,公开的信息。

Joanne0828

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秀才
我个人非常反感持所谓"如果熊胆不能取那么全人类是不是都给我去吃素好了"然后洋洋自得觉得自己的论调超然无人可驳的所谓专家(比如早读时看的那个凤凰卫视的那个嘉宾).其实所有持这种论调的人在我个人看来都是在偷换概念,我的观点是人对自然要有敬畏之心,对动物要至少持有基本的人道主义精神,反对的是残忍的虐待乃至虐杀.而他们则将保护动物与吃素划等号.以下我所持观点.
熊胆不是不能取,是请有所节制地索取.从远古时代到现代,人类对自然的破坏和索取从未截止,然而偏偏是到了现代才矛盾丛生,原因明显,是现代人的过度索取导致了如今自然与人类关系不可调和的危机状态.竭泽而渔之行愚不可及,所以我们必须在取胆的同时尽量避免使用熊胆之类的资源,寻找熊胆替代品,对物种的保护和维持生态,这都是一个明智选择.
熊胆不是不能取,而是请人道地索取.一天5次抽胆汁,让一只凶猛的野兽发出如孩童般无助的,破碎的哀鸣声.归真堂工作人员,你于心何忍?动物也有痛觉,也有自己的意志,我并不是说因为它会痛,所以你别杀它,别吃它的肉,别取它的胆------这是不一样的.我的意思是,因为它会痛,所以请你发扬一下人道主义精神,减轻它的痛苦,减少取胆的次数.熊胆为药材的一种必然有它的药用价值,但并未无可取代,既然有替代物,你为什么不能用呢?把其药用价值夸大,动辄上市的地步,必然要批量生产------请你们摸摸自己的良心,这种药材是可以批量生产的吗?

44 不能把自己的健康建立在动物的痛苦之上? 于 周日 三月 04, 2012 8:19 am

0820LH

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举人
No 如果我们的健康是用动物的痛苦换来的,那么在我们得到健康的时候,可以无所愧疚吗?在提倡动物和人平等的社会,做出这样令人痛心的事。当我们痛苦的时候就想尽各种方法减少痛苦,那么在动物受尽折磨的时候,人类又是如何做的呢?商家真的是为了人们的健康吗,真的是为了中华医药的发展吗?虽然熊胆作为一种珍贵的药材被记载在本草纲目中,可是这就能成为我们折磨黑熊的借口吗?难道这就是中华医药所奉行的宗旨吗?我们不是熊不会知道熊德痛苦,可是我们能想象如果在我们的腹中插入一根管,那是中怎样的痛苦。事情被这样大肆报道,我想在归真堂上市这个药是,会有多少人去买呢?

0820LH

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举人
回复43:的确很讨厌说什么我们都去吃素好了,这只是为他们折磨黑熊所找的借口,家禽动物被我们食用,它们的确需要死亡,可是那些黑熊是过着生不如死的生活。

囧尼梓萱啊哈哈。836

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秀才
其他方面不予评论,就说现在中医药协会一口一个“熊胆是李时珍本草纲目上一味不可缺的重要药材!”、“人工熊胆不可能有天然熊胆所有的功效!”、“许多急救药将消失,153个含熊胆的中成药将不复存在!”,坚决反对取缔人工熊胆,力挺归真堂上市。为什么人工熊胆的议案很久都批不下来,这里面有关部门和企业利益的暗潮涌动我们不得而知也不好妄下评论。如果熊胆真的是100%都用于治疗人类疾病且有不可替代的功效,我相信反对的声潮会减弱不少。但是,归真堂买的真的只有“药”吗?!据我所知,虽然归真堂的产品有两款非处方药,但是绝大多数的都是熊胆保健品。而国家规定,熊胆不可用于保健品制造。这不正是赤裸裸的违法么?这样的产品主打的是保健、养生,而不是治病、救人。说白了就是卖给一些庸俗之人当作送礼的“礼品”。而且,这些熊胆制品的价格都不低,这并不是用来服务大部分普通百姓的,而是为了献给极小部分富人享受的!再者,医学专家称,“不存在缺了熊胆就不能治疗的疾病,天然熊胆并不是必须使用的药材,临床研究已经证实。不能说天然熊胆名贵稀缺,就说非有才行,这俩不是一个概念。”既然通过如此肮脏残忍的活熊取胆得来的熊胆不是用来解救患病之人的燃眉之急,不是用来替陷于水深火热中病者治病救急,也没有非熊胆成分不可的中成药,而是大多都被用于制作成了酒、茶、保健品等价格不菲的礼品,那么触目惊心的“活熊取胆”为何存在?中医药协会这种“保护中药”的说法又有何意义?!
还有一个问题,人工熊胆真的无法取代天然熊胆吗?首都医科大学中医药学院教授高益民称:“人工麝香都能取代天然麝香,为什么熊胆不可以呢?熊胆的单位药制剂就只有熊胆粉和熊胆胶囊,其他药都是熊胆作为处方里的配方。通过临床试验,人工熊胆都可以取代天然熊胆。”但是我们部分国人特别是那些财大气粗之人的心态是:天然即完美。为什么天然熊胆制品如此不菲他们还大力购买?因为他们觉得贵的就是好的,越贵越好越能成为自己尊贵身份的象征。一切物品前面冠上“人工”二字好像档次就降低了不少。恰恰正是这种天然药物的炫耀式消费群体成为了活熊取胆强有力的市场及舆论后盾。既然可以人工,那么就应呼吁人工取代天然,让本就不属于我国中医药学的残忍无比的活熊取胆方式永远的禁锢在历史的尘埃中。

裔语840


白丁
相当同意34楼同学的观点
归真堂一旦上市,才能更好地接受市民的监督。
这件事中,所谓的“熊很舒服”的言论当然是没有根据的,但一些自诩的“动物保护者”更加不知所云。
归真堂是一家合法的企业,活熊取胆的技术也是进过审批的。
动保已经越来越畸形了,完全没有组织和规章,只要你觉得你是为了保护动物,就可以召集一群人,将食用的兔子放生吗?许多人已经认为动保是蛮横无理代名词。
相对于熊,普通百姓更关心的只是企业有没有坑害消费者,自己的孩子有没有喝了三聚氰胺奶粉,自己有没有喝了毒牛奶,家里炒菜的油是不是地沟油吃的火腿肠里有没有瘦肉精作为人的基本权利都得不到保障,还会去关心动物?
世界上还有很多人比熊还惨。

刚在看凤凰卫视讨论归真堂上市问题,有嘉宾提议从动物保护的角度应当支持其上市,上市后归真堂自己说了就不算了,广大动保股民可以疯狂收购其股票,控股后取缔"活熊取胆"业务。相比那些只会义愤填膺的人,无疑这也是一个解决办法

雪底苍松 809


举人
活熊取胆和杀猪吃肉其实并不能相提并论。猪是人类的生物链之一,在它们的有生之年享尽清福,大限已到时送它们一程,为人类造福,也无枉它们的一生了。但是活熊取胆实质上是在人为地破坏熊的生理健康,它们的身体状况便会出现一系列的变化。例如2008年3月31,一只棕熊无管引流后出现异常,它在被救助的途中死亡。脚后跟腐烂,骨头暴露在外面。前肢有许多伤口,推断是自残造成的。骨瘦如柴,腹部有一个巨大的肝癌肿瘤,这无疑是人类的又一杰作!活熊取胆这一可怕行径,无疑在人类的历史上翻开了黑暗的一页!人类虽然是万物之灵,但是不能总在以人为本的角度上考虑问题。可怜的熊宝宝被关在栅栏里强行抽取胆汁,因为手术粗糙,及养殖环境的恶劣,伤口根本不能愈合,而且极易感染化脓,病变为疝气,肿瘤等。熊不能忍受插管后的痛苦,把自己的腹部抓得血肉模糊,甚至因为无法忍受抽胆的痛苦,精神错乱是常有的,还有熊会作出自杀行为。试问,打着为人类服务的旗号虐待生灵,良心何安?
为人类造福,但同时也要学会尊重生命。

囧尼梓萱啊哈哈。836

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秀才
About“吃素”。
人与自然的相处模式一直都是人们讨论的热点。圣经中提到,主将这个世界的治理权交给了人。主将权柄赐给人类时,他期望我们负起对环境和地球上其他动物的责任,对这个家庭、对这个主人所交付的责任权利要认真要尽职。用中国古典哲学的思想去描述这里的管理,就是取用有节、有度、有序,不过分。(扯远了= =。……)我们应尽己所能的管理好自然及自然中的一切生物,要抱着敬畏、疼惜的心对待他们,而不是尽己所能的榨取它、勒索它。所以像吃荤这样适当的利用是完全可以的。吃素?没必要。而且活熊取胆能与吃肉相提并论吗?活熊取胆像吃荤那样必要吗?当然不是。
为什么我们对待熊和鸡鸭牛羊的态度如此不同呢?并不是说动物有贵贱之分。十分赞同评论家陈季冰的说法:“事实并不是动物的不平等,而是动物与人的亲疏远近不同,不同的动物自身所具有的特征和性格,也都影响了人们对待不同动物的境遇所表现出的感情。”那些一味地把活熊取胆和吃猪羊牛肉归为一谈的“吃素”观点过于片面和极端。而且有哪个“吃素”说法的支持者能够真正身体力行的做到吃素?
前一段我看到过一篇论文,是中国人民大学的胡恩海在对《动物解放》一书写的的批判和反思,当中有过对“人类在现实中如何对待非人类动物的及原因初探”,他说,在对待其他物种时,人类常常不自觉地把人类的一些道德规范按照与人类物种关系的亲疏远近加以推衍适用于非人类物种身上。例如,我们一般把灵长类动物当成人类的近亲,于是我们便对待灵长类动物较之于其他动物采取了更为友善的态度。所以,在实验室中,我们一般会使用小白鼠代替黑猩猩做一些实验。当然,也因为灵长类动物和人类是近亲,所以不可避免的在一些探究人类的试验中会使用黑猩猩代替人类做一些实验。但是总的来说,就做科学实验而言,肯定是使用频率:小白鼠>黑猩猩>人类。从本质上来说,这种推衍完全是人类出于情感的,自发的,不自觉地进行的推衍过程。(后面他论述了三点原因,也探讨了有关素食主义者的“平等”概念。我挺赞同的。) (大家可以去看看。)

Avalon高考必胜804


举人
“活熊取胆”,顾名思义,从活生生的黑熊身上取出胆汁,制成药类,提供给人类。
这种事任谁想一想都觉得毛骨悚然,但居然还有堂堂中医药协会的会长说“活熊取胆,熊很舒服”!这种人还TMD有良心吗?子非熊,安知熊之痛哉?现在流行“调研”以及“体验生活”,要不持这种观点的人都钻到狭小的笼子里,在自己肚子上开个洞插根管子,让人天天给你抽胆汁试试?你还能说出这种不要脸的话吗?人之所以为人,与其他动物的一大区别就在于人有恻隐之心。支持活熊取胆的专家,你们又与畜生何异?
其次,熊胆作为一味药材,是否真的能起死回生,重要到无法被替代?熊胆具有清毒、降火,清肝、明目、抗菌、消炎、抗过敏、镇咳、祛痰、利胆、抗癌、降血压,以及治疗胆囊炎、胆结石、角膜炎、咽喉炎、支气管炎、痔疮、皮肤病、癫痫等多达数十种功效。但这些作用不都可以通过其他药方实现吗?并且经过二十五年的研究,人工熊胆已可以基本取代天然熊胆。退一万步讲,就算有人急需天然熊胆救命,他们所需要的熊胆数量也是极少的,完全可以通过国家定额捕杀的方法获得。这样既保护了熊,又维持了生态平衡。那我们又为什么需要养殖如此多的熊进行活熊取胆呢?请记住,没有需求,就没有杀害!
最后,那些将宰杀鸡鸭鹅与活熊取胆联系起来的人完全是在浑水摸鱼!不错,人为了生存,是会与大自然及其他生物进行斗争,也会造成一定破坏。但这是为了我们的生存!可我们没有了活熊取胆就会影响到生活吗?这可不见得吧!再说,大部分的熊胆不都被制成了保健品,被人高价购买吗?这么做,不就是因为熊胆十分稀有吗?熊胆又有什么保健作用?没了熊胆保健品,我们的生活又会受到什么影响?这么热炒熊胆,到底有什么意义!
人之所以为人,与其他动物的又一大区别就在于人懂得适可而止,懂得和谐共处的道理,不会做没有意义的事!这些有钱没处花的人才是活熊取胆的罪魁祸首!才是环境的破坏者!同时,那些支持归真堂上市并购买其股票帮其集资的人,就是在助纣为孽!就是在帮助残害生命!
(吐槽完毕,求轻度以下被吐槽!不许人身攻击!)

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